Значи как точно ми гарантираш, че е +ЕВ ““???
Ти ако правиш финални маси през седмица- ми защо продаваш проценти въобще?
Най-малкото, за да е много +ЕВ за теб(това е сигурно,че е), а и за инвеститора, ти трябва да имаш огромен edge над field-a, откъдето да дойде тази разлика в ЕВ-то.
Това е г/д да сложиш маркъп 1.7+ на някакви донкаменти, да направиш 2-о място и да кажеш- " Казах ли ви,че съм супер оферта за стейк". Нищо против, но незнам дали някой въобще има такъв едж над фиилдовете(най-малкото ако го има, ще си играе сам турнирите и те няма да са 50-100$)

Понеже дебата стана по условен от колкото ми се иска да бъде направих един анализ от 1909 МТТ в PokerStars.fr на Toshkoy, който скоро ще пуска оферта за стейкинг и може да му е от полза.

Обхванал съм само турнирите без сателитите и са за период от 11 месеца при среден бай-ин от €9 /има и доста ребай МТТ, т.е. реално е по-висок средния бай ин/.

ITM е постигнал 21.32% /407пъти/ и е регистрирал 69/3,62%/ финални маси за този обем.

Класиране по места на финалните маси

№1 - 15
№2 - 7
№3 - 10
№4 - 9
№5 - 9
№6 - 7
№7 - 5
№8 - 5
№9 - 2

Ако Тошко беше играл на пълен стейкинг с 15% маркъп резултатите му щяха да са следните.

Печалба на играча: €5026
Печалба на инвеститора: €15 902

* не са включени допълнителните ребай и адд-он

По другата схема която да е примерно ITM 20/80, ФТ 30/70, №3 40/60, Топ 2 50/50.

Печалба на играча: €12 620
Печалба на инвеститора: €10 861

* не са включени допълнителните ребай и адд-он

И ето как според мен управлението на банката по втората схема е доста по-удачна, т.е. за подобна кампания €2000 са напълно достатъчни за старт. След 11 месеца Тошко би имал около €12 000 покер банка и по €1147 месечна заплата.

Да няма как да споря че първата схема е по-добра за инвеститорите, но дали е по-справедлива? Инвеститора е вложил €2000, може ли да си представите колко часа игра е инвестирал Тошко, който в момента харчи от собствените си пари за коучинг от Трино и коментира, че предстои да вземе такъв и от Бах! Казвате че се поемал риск, когато играча е печеливш риска се управлява от банката. Затова смятам, че за да има успешни инвеститори те трябва да са постоянни и да си намерят правилния играч. Ако даден инвеститор пуска от време на време, подобно на тото фишове, то много ясно че може да излезе на червено, но като цяло инвеститорите на печелившия играч винаги са на +ЕV при нормални оферти. С маркъпа много трябва да се внимава защото ако се плащат изкуствено по-високи цени то риска да сме на червено е гарантирано по-голям, хванем ли играча само в губещите му сесии!

Офертата с различните % може да има и условие играча да не излиза на по-голяма печалба от инвеститора.

Мисля че Ви доказах как и двете схеми са +EV за инвеститорите. Дано дебата в тази тема е помогнал на потребителите тук да си изградят правилна представа за нещата.

Благодаря на Груди и другите, че запазихме нормалния тон, колкото и убедени да сме в различните си гледни точки. =)

Успех Тошко, дано няма проблем, че публикувам твоите статистики!

Ако Тошко беше играл на пълен стейкинг с 15% маркъп резултатите му щяха да са следните.

Как хем е пълен стейкинг хем има маркъп?Нещо не схващам идеята.

п.с.Тошко със сигурност ще е +ЕВ.За да се стейкват играчи и изборът им е много по добре да се разглеждат ХандХисторита отколкото просто резултати им.

Погледнете тези анализи за вариацията в MTT на NoahSD, човек, който е стейквал стотици хора за всякакви формати:

http://www.nsdpoker.com/2011/01/mtt-pros/
http://www.nsdpoker.com/2011/02/mtt_pros_2/

Хубаво е всеки, който е решил да се занимава сериозно с турнири да ги погледне. Имайте предвид, че тези анализи са от преди Черния петък, когато американците наливаха купища dead money в турнирите. Сега вариацията е още по-жестока.

Тези сделки с намаляване на процентите, които тръгнаха от Стратеджи и после се преляха в Нюза, са си чиста измама. Не стига, че продавачът фрийролва, ами и ще взема 50/50, ако рънне дийп?! Това е толкова абсурдно, че няма откъде да започна да го обяснявам даже. При такъв тип сделка, за единични турнири (или 10, или даже 100) 80/20 за инвеститорите е много добра сделка за доказан играч, а недоказаните трябва да си удрят гъза в тавана от кеф при 90/10.

Трябва да си голям балък и нищо да не разбираш от покер и от инвестиции, за да си купуваш проценти от такива сделки. Със същия успех можеш да инвестираш в Българския Спортен Тотализатор.

Да направиш фул стейк на някого и после да делите поравно при по-големи печалби е абсурдно. Не знам кой се връзва на подобно нещо, но пък явно действа пазарният принцип, че щом за предлагането си има търсене, значи всичко е ок.

BEKOBEH ,ти хубаво си смятал ама кои пуска пакет за 1909 МТТ
обикновено се пускат пакети от 10 и то от напълно непознати и в голямата си част губещи играчи.Не мислиш ли че риска е доста по голям тогава за инвеститорите? И тея схеми 40/60 ,70/30 изобщо не работят за такъв пакет ?

Отделно мен винаги ме е глождел въпроса щом Тошко има 20к печалби защо ще пуска стеикинг ?
Ми понеже винаги е +ЕВ да искаш стеикинг и винаги е -ЕВ да стеикваш по тея проценти

АЗ никога не съм стеиквал и нямам и намерение,но единствено бих стеикнал доказан ,печеливш играч които не е в даунсуинг /защото повечето тогава искат пари/ и стеикинга е за повече от 100 МТТ а и ги няма тея измислени намаляваши проценти

ВЕКОВЕН, аз разбирам каква ти е тезата, но не съм съгласен с извода- че вторият вариант е по-справедлив

и ще кажа защо:
ти даваш този успешен пример и стъпваш отгоре му като база
за мен това не е правилно, просто защото има и неуспешни примери, и си мисля че са много повече от успешните, които ти някакси игнорираш
търсиш справедливост при печалбите, а не отваряш дума за такава при загубите
дори и най-успешните играчи имат лоши периоди (и Славен го каза в твоето предаване), така че никой не е застрахован от даунсуинг и т.н.
и след като риска от евентуален такъв си е изцяло за сметка на инвеститора (особено при пълен стейк), няма как той да бъде избутан при достигането на каймака в печелившите случаи

ще дам и аз един пример, отново да онагледя мисълта си, като ще използвам твоя пример с Тошко:

ако той отиде в банка и изтегли 2К евро потребителски кредит, след една година ще върне 3К евро и ще е на печалба 18К приблизително

ако ти си убеден, че примера който даваш ще се повтаря постоянно при Тошко (дай боже), защо не го посъветваш да постъпи точно така, вместо да взема стейк и да дава големите пари на други, несправедливо според теб ?

пс. и според мен е хубава дискусията
дано не съм досаден

Общо взето се получават два потока от мнения - единия защитава сделките в полза на стейкъра, а другия поток - в полза на играча.

Нормално е да се получат тези потоци - все пак в дискусията участват хора, които са били на стейк и хора, които са стейквали. И общо взето всеки си защитава неговите интереси.

Не съм компетентен много по темата, но съм стейквал и съм бил стейкван.

Имам самочувствието на +ЕВ играч, но ако някога ми се наложи да потърся ФУЛ СТЕЙК, няма да имам наглостта да пожелая повече от 30% от печалбата, колкото и усилия да съм положил! НЕ МОЖЕ аз да фрийролвам с парите на някой друг / чети - той да ми дава хляб в устата / и аз после да искам да спечеля колкото и той. Защото ако не е бил купувача, аз най-вероятно е нямало да спечеля! Може Х да е много талантлив, да играе ХХХ часа и да се е скапал от бачкане, но това при всички положения не е РАВНО на ПЪЛНАТА инвестиция и риск, които поема купувача, ако ще и през това време да е на плажа с коктейл в ръка...

Така че моят извод е, както Груди каза, при ФУЛ СТЕЙК инвестиция 80/20 в полза на инвеститора е съвсем в рамките на нормалното, а един бонус при добри впечатления ( казвам впечатления, а не добро попадение - аз мога да дам бонус и дори да е нямало топ3, просто да съм доволен от кончето ) от 70/30 да надъха играча още повече - тогава би трябвало да бъде страхотно.

Всички останали типове сделки, които дори стигат до НЕМИСЛИМИТЕ 50/50 за достигнат HeadsUp, са плод на огромното самочувствие на скоро ударени от вариацията покер личности, на които изглежда "им е дошъл акъла в главата" и са си казали: "Абе, аз за какво да си рискувам парите, като има балъци, дето ще ме фулстейкнат, понеже, разбираш ли съм известен и преуспял, на всичкото отгоре ще ми вържат на моята сделка и като хитна БИГ ще си делнем 50/50"...

евала за дискусията! Определено трябваше да се чуе мнението на някои от най-успешните ни играчи по тази тема, защото офертите с проценти станаха изклучително много и от знайни и незнайни войни.